watertank | (no subject)

(no subject)

Плотность населения в Газе (4,118/km2) - примерно такая же, как в крупных европейских городах Манчестере, Ливерпуле, Варшаве, Барселоне. Даже в условиях мира с Израилем, такому количеству людей не прокормиться за счет собственной экономики. Для сельского хозяйства недостаточно земли; для индустриального сектора и сферы услуг нет никакой инфраструктуры. Естественным путем подобные проблемы решаются, в основном, за счет [э]миграции, но палестинцев не примет ни одно арабское/европейское государство. Остается только жизнь в гетто за счет внешней гуманитарной помощи. Поскольку помощь выдается из расчета на одного члена семьи, то рациональная стратегия выживания в Газе - иметь большое количество детей. Это увеличивает и без того высокую плотность населения, повышая нагрузку на социальные институты распределения помощи и снабжения жителей продуктами/услугами первой необходимости. Получается выбор между "честным" религиозным Хамасом или коррупцией ПА. Ни одно из решений не ведет к устойчивости.

Какая-то совершенно безвыходная ситуация. Откуда там возмется мир непонятно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Самый естесственный выход - работать в Израиле. Но ХАМАС на такую жертву не пойдет.

Для сельского хозяйства недостаточно земли

Не так уж мало. Когда там были поселения, там процветало сельское хозяйство, продукция шла на экспорт в европу. Увы, после эвакуации поселений дорогое оборудование было разграблено, а земля стоит неиспользованная: только базы хамаса да минные поля.

для индустриального сектора и сферы услуг нет никакой инфраструктуры.

Опять же, была. Промзона Эрез. Была закрыта из-за постоянных террористических атак на нее. Кроме того, раньше палестинцы могли работать в Израиле. Ну и сами могли бы кучу всякой инфраструктуры настроить, если бы пустили на мирные цели хотя бы часть той энергии, которую они тратят на создание туннелей (это в песчаном грунте - не простая задача) и на создание инфраструктуры для запуска ракет и для противостояния израильской армии.

Кто-то как-то сказал про палестинцев, что они never miss a chance to miss a chance.

Израиль тоже не пойдет, пока не будет достаточно долгий период устойчивого мира. Откуда он возьмется непонятно. С ХАМАСом (Ираном) его точно не будет. Но и ПА не намного лучше. Даже при самом хорошем идеологическом раскладе, у них просто нет квалифицированных кадров решить такую сложную проблему. ООН и Европа не способны дать ничего, кроме денежных подачек.
Расселить их надо где-то. Дать денег и расселить. Только кто ж их примет.

Правильно. Там процветала израильское сельское хозяйство и израильская промзона, потому что это все было частью экономической инфраструктуры Израиля.

Тоннели играют роль дорог. Допустим, их построили, а дальше что? Газа не может ничего экспортировать. Тоннели живут за счет импорта на ООНовские/Иранские/Европейские деньги.

Там процветала израильское сельское хозяйство и израильская промзона, потому что это все было частью экономической инфраструктуры Израиля.

Ну так что мешало им сделать их частью своей инфраструктуры?

Тоннели играют роль дорог. Допустим, их построили, а дальше что?

Так я ж и говорю, чем их строить, строили бы заводы. И не по производству кассамов, а игрушки там делать, скажем. Рабочая сила дешевая, вполне могли бы с Китаем конкурировать.

Израиль тоже не пойдет, пока не будет достаточно долгий период устойчивого мира.

Нет, речь идет о неделях. Как только прекратятся обстрелы и попытки терактов - КПП откроются и работодатели получат разрешение на прием газовских палов на работу.
А расселить - ну кому они нужны...

Так я ж и говорю, чем их строить, строили бы заводы. И не по производству кассамов, а игрушки там делать, скажем. Рабочая сила дешевая, вполне могли бы с Китаем конкурировать.

Тот же текстиль, который наши перевели в Иорданию.

На постройку заводов и инфраструктуры нужны капитал, законы, организация, и т.д. Даже если все это вдруг появится, при той же стоимости раб силы, риски в Газе гораздо выше, чем где-нибудь в Китае или Вьетнаме. Достаточно нескольких идиотов-смертников, чтобы свести на нет усилия целого поколения. Мы же это видели во вторую интифаду.

Отдать Газу иорданскому королю!

Какой процент газовских палов найдет работу в Израиле?

Это мы дурные, а он умный - не возьмет!

А как раньше, все пристраивались.

"раньше" закончилось хамасом.

Такую плотность населения невозможно поддерживать экономикой, основанной на неквалифицированном труде. В Китае потребовалось несколько десятков лет серьезных западных капиталовложений, чтобы изменить ситуацию. Плюс местный прагматизм и сильная система профессионального образования. Там сейчас программисты по уровню жизни живут всего раза в два хуже среднеамериканских.
В мусульманских странах, даже в СА и Турции, ничего подобного нет.

Именно так. Что показывает, что дело не в плотности населения, а в нежелании налаживать нормальную жизнь.

У него проблем хватает со своими палестинцами, ему только газовских не хватало.

Про Израиль в своё время тоже говорили, мол, нежизнеспособно, столько народу земля не прокормит.

Прокормит, если делом заниматься.

Показывает тем, кто видит.

Есть положительный опыт не только Израиля, но и "азиатских тигров". Вопрос не в том, что земля прокормит. Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев экономического роста, рост плотности населения следует за ростом капиталовложений. Так было на Тайване, в Сингапуре, Малайзии, Корее, Китае и Израиле.
В Газе все наоборот. Там, как и в большинстве urban slums, начисто отсутствует инфраструктура, включая управленческие кадры и систему образования, для поддержки того населения, которое там уже живет.
Нужны десятки лет, чтобы такое расхлебать. Но при таком количестве молодых, необразованных жителей как в Газе, терпения систематически не хватает. Отсюда и Хамас. Международная помощь Газе устроена так, что поддерживает "неподдерживаемую" демографическую структуру.

Я не вижу, откуда придут изменения.

а мне кажется, что нет другого выхода, кроме как годами это все расхлебывать создавая рабочие места, инфраструктуру, учить кадры. может быть даже принудительно учить. заставлять работать. альтернатива всему этому - постоянная война.

Согласен. Но чтобы починить сосуд под давлением, обычно стараются сначала сбросить давление. Либо нужна диктатура, направленная внутрь. Но такие диктатуры рано или поздно направляют свою аггрессию наружу. Особенно, когда что-то не получается.

Демография в Газе такая, что если ее не менять, то не получаться будет долго. Даже в Китае в свое время приняли закон об одном ребенке на семью. Решение не идеальное, но во многом сработало на развитие.

Пойти на мировую с Израилем. Ведь там, в Израиле, живут и арабы и совсем неплохо. Вообще Израиль в сущности многонациональная страна. Всем место хватит. Ну, и международное общество поможет. Главный враг - терроризм.

Threaded | Top-Level Comments Only