(no subject)

[watertank]

Плотность населения в Газе (4,118/km2) - примерно такая же, как в крупных европейских городах Манчестере, Ливерпуле, Варшаве, Барселоне. Даже в условиях мира с Израилем, такому количеству людей не прокормиться за счет собственной экономики. Для сельского хозяйства недостаточно земли; для индустриального сектора и сферы услуг нет никакой инфраструктуры. Естественным путем подобные проблемы решаются, в основном, за счет [э]миграции, но палестинцев не примет ни одно арабское/европейское государство. Остается только жизнь в гетто за счет внешней гуманитарной помощи. Поскольку помощь выдается из расчета на одного члена семьи, то рациональная стратегия выживания в Газе - иметь большое количество детей. Это увеличивает и без того высокую плотность населения, повышая нагрузку на социальные институты распределения помощи и снабжения жителей продуктами/услугами первой необходимости. Получается выбор между "честным" религиозным Хамасом или коррупцией ПА. Ни одно из решений не ведет к устойчивости.

Какая-то совершенно безвыходная ситуация. Откуда там возмется мир непонятно.

Comments

[nihuyator.livejournal.com]

Самый естесственный выход - работать в Израиле. Но ХАМАС на такую жертву не пойдет.

[watertank.livejournal.com]

Израиль тоже не пойдет, пока не будет достаточно долгий период устойчивого мира. Откуда он возьмется непонятно. С ХАМАСом (Ираном) его точно не будет. Но и ПА не намного лучше. Даже при самом хорошем идеологическом раскладе, у них просто нет квалифицированных кадров решить такую сложную проблему. ООН и Европа не способны дать ничего, кроме денежных подачек.
Расселить их надо где-то. Дать денег и расселить. Только кто ж их примет.

[nihuyator.livejournal.com]

Израиль тоже не пойдет, пока не будет достаточно долгий период устойчивого мира.

Нет, речь идет о неделях. Как только прекратятся обстрелы и попытки терактов - КПП откроются и работодатели получат разрешение на прием газовских палов на работу.
А расселить - ну кому они нужны...

[watertank.livejournal.com]

Какой процент газовских палов найдет работу в Израиле?

[nihuyator.livejournal.com]

А как раньше, все пристраивались.

[watertank.livejournal.com]

"раньше" закончилось хамасом.

Такую плотность населения невозможно поддерживать экономикой, основанной на неквалифицированном труде. В Китае потребовалось несколько десятков лет серьезных западных капиталовложений, чтобы изменить ситуацию. Плюс местный прагматизм и сильная система профессионального образования. Там сейчас программисты по уровню жизни живут всего раза в два хуже среднеамериканских.
В мусульманских странах, даже в СА и Турции, ничего подобного нет.

[dimrub.livejournal.com]

Для сельского хозяйства недостаточно земли

Не так уж мало. Когда там были поселения, там процветало сельское хозяйство, продукция шла на экспорт в европу. Увы, после эвакуации поселений дорогое оборудование было разграблено, а земля стоит неиспользованная: только базы хамаса да минные поля.

для индустриального сектора и сферы услуг нет никакой инфраструктуры.

Опять же, была. Промзона Эрез. Была закрыта из-за постоянных террористических атак на нее. Кроме того, раньше палестинцы могли работать в Израиле. Ну и сами могли бы кучу всякой инфраструктуры настроить, если бы пустили на мирные цели хотя бы часть той энергии, которую они тратят на создание туннелей (это в песчаном грунте - не простая задача) и на создание инфраструктуры для запуска ракет и для противостояния израильской армии.

Кто-то как-то сказал про палестинцев, что они never miss a chance to miss a chance.

[watertank.livejournal.com]

Правильно. Там процветала израильское сельское хозяйство и израильская промзона, потому что это все было частью экономической инфраструктуры Израиля.

Тоннели играют роль дорог. Допустим, их построили, а дальше что? Газа не может ничего экспортировать. Тоннели живут за счет импорта на ООНовские/Иранские/Европейские деньги.

[dimrub.livejournal.com]

Там процветала израильское сельское хозяйство и израильская промзона, потому что это все было частью экономической инфраструктуры Израиля.

Ну так что мешало им сделать их частью своей инфраструктуры?

Тоннели играют роль дорог. Допустим, их построили, а дальше что?

Так я ж и говорю, чем их строить, строили бы заводы. И не по производству кассамов, а игрушки там делать, скажем. Рабочая сила дешевая, вполне могли бы с Китаем конкурировать.

[nihuyator.livejournal.com]

Так я ж и говорю, чем их строить, строили бы заводы. И не по производству кассамов, а игрушки там делать, скажем. Рабочая сила дешевая, вполне могли бы с Китаем конкурировать.

Тот же текстиль, который наши перевели в Иорданию.

[watertank.livejournal.com]

Отдать Газу иорданскому королю!

[nihuyator.livejournal.com]

Это мы дурные, а он умный - не возьмет!

[dimrub.livejournal.com]

У него проблем хватает со своими палестинцами, ему только газовских не хватало.

[watertank.livejournal.com]

На постройку заводов и инфраструктуры нужны капитал, законы, организация, и т.д. Даже если все это вдруг появится, при той же стоимости раб силы, риски в Газе гораздо выше, чем где-нибудь в Китае или Вьетнаме. Достаточно нескольких идиотов-смертников, чтобы свести на нет усилия целого поколения. Мы же это видели во вторую интифаду.

[dimrub.livejournal.com]

Именно так. Что показывает, что дело не в плотности населения, а в нежелании налаживать нормальную жизнь.

[cema.livejournal.com]

Показывает тем, кто видит.

[cema.livejournal.com]

Про Израиль в своё время тоже говорили, мол, нежизнеспособно, столько народу земля не прокормит.

Прокормит, если делом заниматься.

[watertank.livejournal.com]

Есть положительный опыт не только Израиля, но и "азиатских тигров". Вопрос не в том, что земля прокормит. Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев экономического роста, рост плотности населения следует за ростом капиталовложений. Так было на Тайване, в Сингапуре, Малайзии, Корее, Китае и Израиле.
В Газе все наоборот. Там, как и в большинстве urban slums, начисто отсутствует инфраструктура, включая управленческие кадры и систему образования, для поддержки того населения, которое там уже живет.
Нужны десятки лет, чтобы такое расхлебать. Но при таком количестве молодых, необразованных жителей как в Газе, терпения систематически не хватает. Отсюда и Хамас. Международная помощь Газе устроена так, что поддерживает "неподдерживаемую" демографическую структуру.

Я не вижу, откуда придут изменения.

[synthesizer.livejournal.com]

а мне кажется, что нет другого выхода, кроме как годами это все расхлебывать создавая рабочие места, инфраструктуру, учить кадры. может быть даже принудительно учить. заставлять работать. альтернатива всему этому - постоянная война.

[watertank.livejournal.com]

Согласен. Но чтобы починить сосуд под давлением, обычно стараются сначала сбросить давление. Либо нужна диктатура, направленная внутрь. Но такие диктатуры рано или поздно направляют свою аггрессию наружу. Особенно, когда что-то не получается.

Демография в Газе такая, что если ее не менять, то не получаться будет долго. Даже в Китае в свое время приняли закон об одном ребенке на семью. Решение не идеальное, но во многом сработало на развитие.

[debaterage.livejournal.com]

Пойти на мировую с Израилем. Ведь там, в Израиле, живут и арабы и совсем неплохо. Вообще Израиль в сущности многонациональная страна. Всем место хватит. Ну, и международное общество поможет. Главный враг - терроризм.