watertank: (Default)
watertank ([personal profile] watertank) wrote2007-04-27 11:40 pm

(no subject)

Почитал в новостях и блогах о событиях в Таллинне, и подумалось мне, что Эстония сейчас - самый большой заповедник ксенофобии в Западной Европе. Как ни странно, освобождение от советской окупации только усилило эту тенденцию.
В 1990 году мироощущение эстонцев можно было сравнить с мироощущением восточных немцев, воссоединенных с Западом. Но помимо всех позитивных сторон воссоединения, была одна негативная, напрямую связанная со Второй Мировой войной. В отличие от западных немцев, которые за годы после войны день за днем изживали в себе тоталитарные и националистические привычки, эстонцы и восточные немцы эти привычки развивали. Кроме того, ни одни, ни другие не чувствовали себя ответственными за военные преступления совершенные в 1941-45гг. Восточным немцам коммунисты внушали, что во всем виноват нацизм-империализм. Эстонцам внушали то же самое, плюс в Советском Союзе старались не афишировать причастность эстонцев к уничтожению евреев: в 1942 году Эстония, первой из стран захваченных Германией отрапортовала в Берлин о статусе "юденфрай".

После 1990-го года события развивались по-разному. Восточные немцы оказались вовлечены в западную культуру, в которой доминирует отрицательное отношение к нацизму, национализму и ксенофобии. А в Эстонии все пошло наоборот. Национализм, вплоть до сотрудничества с нацистами, стал приравниваться к Сопротивлению окупации. Кроме того, власти выбрали тактику деления людей на коренных и пришлых, что еще больше усилило ксенофобские тенденции в обществе. Можно сколько угодно говорить об исторической справедливости или несправедливости советской окупации и ее последствий, но присутствие в стране значительного русскоязычного меньшинства, фактически не имееющего равные права с эстонцами, - ситуация не нормальная для демократического государства. Да и сама идея решения городской проблемы Таллинна на уровне правительства Эстонской республики никакого отношения к демократии не имеет. Трудно себе представить, например, что власти Лос Анжелеса позволили бы себе перенести могилы мексиканцев по указанию федерального правительства без согласия местной общины.

И чем дольше власти Эстонии будут поддерживать в стране атмосферу заповедника ксенофобии, тем больше поводов будет у мародеров и подонков грабить "фашистские" магазины.

Такие дела.


also see BBC news video from Tallinn: http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/nol/newsid_6600000/newsid_6602500?redirect=6602565.stm&news=1&bbwm=1&nbram=1&nbwm=1&bbram=1

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2007-04-28 08:37 am (UTC)(link)
Увы, ксенофобия махровая, да еще прикрытая либеральным и демократическим покровом. Такая вот маргинальность в "свободном мире"...

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 05:32 am (UTC)(link)
я думаю, что они до сих пор мысленно находятся в состоянии "сопротивления имперской России". поэтому русскоязычное население Эстонии им кажется пятой колонной и демократические принципы на него не распространяются.

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2007-04-29 07:30 am (UTC)(link)
Согласен - этим легко можно объяснить немалую долю истерии вокруг русскоязычных. Однако те сами себя поставили в положение изгоев, поскольку многие демонстративно отказывались учить язык и требовали себе слишком много прав. Даже Алкснис с соратниками не смог нанести так много вреда межнациональному существованию в Латвии, как это случилось в Эстонии.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 10:35 pm (UTC)(link)
Похоже, что у русскоязычной общины в Эстонии вообще нет хорошо сформулированных реальных политических требований. Поэтому вместо диалога с властями получается какое-то выкрикивание лозунгов и скандирование "Россия! Россия!".

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2007-04-30 07:18 am (UTC)(link)
Ну если ты имеешь в виду ЭТИХ, то там были в основном гопники, которым хотелось просто покричать...

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-30 06:47 pm (UTC)(link)
с гопниками все понятно.

Насколько я понимаю, самая серьезная проблема для не-гопников - дискриминация при найме на работу и трудности с карьерой в эстонских компаниях. К памятнику это не имеет прямого отношения. Даже, если бы его вернули на место, ситуация не изменилась.
То есть, проблема должна быть сформулирована как правовая, а не идеологическая. Тогда к ее решению можно подключить все механизмы правового общества, вплоть до европейского суда.
Не думаю, что эстонцам, какими бы ксенофобами они ни были, хочется демонстрировать всей Европе, что они не в состоянии выполнять свою конституцию, где записаны принципы равноправия.

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2007-05-01 11:00 am (UTC)(link)
Это не совсем так - кто знает язык, тот может претендовать на хорошие места в хороших коммерческих компаниях. Иначе - увы, и в России также будет "дискриминация" тех, кто недостаточно понимает по-русски. И говорить не о чем.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-05-02 06:38 am (UTC)(link)
Тогда мне не очень понятно, почему народ бунтует. Язык не хочет учить? Или там какие-то более глубокие причины?

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2007-05-02 07:40 am (UTC)(link)
Раньше точно многие не хотели язык учить (я сам с такими говорил - "из принципа" не хотели). Кажется, сейчас таких уже немного осталось.

Это не "народ бунтует", это бушуют гопники, подстрекаемые экстремистами. Те, кому хочется покричать и помахать кулаками. Причина - горячка молодости, низкая культура этой молодежи и откровенное нагнетание национального противостояния в стране. Русским хают эстонцев, эстонцам выставляют русских как пугало. Люди постепенно озлобляются.

Но здравомыслящих пока большинство, поэтому то, что произошло - это не народный бунт, это просто кучка хулиганов. Плюс помародерствовали под шумок, кто хотел - как русские, так и эстонцы тащили барахлишко из магазинов.

[identity profile] pineneedles.livejournal.com 2007-04-28 08:48 am (UTC)(link)
Как жаль, что люди не пишут хайку :) - тогда бы у них была бы возможность иметь такое мышление, как у Вас!

Или это наоборот :)

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 05:33 am (UTC)(link)
Всем срочно прописать по два хайку в день: утром и вечером ;)

[identity profile] pineneedles.livejournal.com 2007-04-29 07:05 am (UTC)(link)
:)))

Если бы поэзия имела другой статус в государстве - представьте - где-то на уровне распределения рынков влияния - то мир был бы совсем другим..

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 10:39 pm (UTC)(link)
увы, увы. поэзия еще никого не спасала, даже когда ее на государственный уровень. в советском союзе все учили пушкина-лермонтова, а толку от этого все равно не было. :)

[identity profile] serhuey.livejournal.com 2007-04-28 06:21 pm (UTC)(link)
На уровне властей так всё и обстоит. А на уровне людей всё по-другому. Даже в южной Эстонии. И надежда только на это. Я был там в прошлом году с друзьями. Если люди узнавали, что мы из России, отношение менялось. Причём в лучшую сторону. Возможно, это нам повезло, но мы, честно говоря, до сих пор под впечатлением от простых эстонцев.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 05:38 am (UTC)(link)
Политикам для того чтобы победить на выборах, надо объединять людей по какому-то принципу. Вот они и объединяют по старым фобиям.

[identity profile] serhuey.livejournal.com 2007-04-29 10:23 am (UTC)(link)
Так и есть. Наши-то политики совсем истерику устроили. Причём такую, что и описать тяжело. Сам я новости по телевизору не смотрю, но вот один показательный факт: с моей подругой, эстонкой с русской фамилией и отцом, которая постоянно живёт на две страны и лучше всех, пожалуй, представляет происходящее, так вот, с нею не разговаривает половина её учебной группы. А учится она не в ПТУ каком-нибудь, а на третьем курсе филфака СПбГУ.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-29 11:13 pm (UTC)(link)
Сочувствую подруге. Зато она узнала, с кем в группе можно иметь дело, а с кем нет. Такое тоже иногда полезно.
Удачи ей в учебе. пусть не расстраивается - в двух странах хороших людей всегда легче найти, чем в одной :)

Логика

[identity profile] doctor-zh.livejournal.com 2007-04-30 10:50 am (UTC)(link)
СССР не любят ксенофобы, а вот
эстонцев
грузин
латышей
"пиндосов"
не любят интернационалисты и антифашисты.

Re: Логика

[identity profile] serhuey.livejournal.com 2007-04-30 11:01 am (UTC)(link)
Об том и речь. Все выбирают ту "правильную" идеологию, которая оптимально подходит под конкретные задачи.

Re: Логика

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-04-30 06:58 pm (UTC)(link)
СССР мертв уже почти 17 лет. Любовью или нелюбовью к нему пусть занимаются политические некрофилы. IMHO, психически нормальных людей этот вопрос не должен интересовать.

Никто не требует любить эстонцев, грузин, латышей, "пиндосов", русских, китайцев, черных, желтых, красных и т.д. Не о любви речь. А о том, чтобы люди постепенно избавлялись от ксенофобских стереотиопов. К интернационалистам и фашистам это относится в той же мере, как и ко всем остальных.