watertank: (Default)
watertank ([personal profile] watertank) wrote2010-05-02 03:29 pm
Entry tags:

хайку. Кобаяши Исса. Kobayashi Issa 1819

業の鳥罠を巡るやむら時雨
gô no tori wana wo meguru ya mura shigure

the bird of karma
circles the trap...
steady winter rain

translated by David Lanoue


птица кармы
кружит над ловушкой...
нудный зимний дождь




* перед этим хайку есть запись Иссы: "Поймали вора, промышлявшего в родной деревне."

[identity profile] antadis.livejournal.com 2010-05-02 11:33 pm (UTC)(link)
запись - тоже хайку

[identity profile] watertank.livejournal.com 2010-05-03 04:06 am (UTC)(link)
что ни напиши, все равно хайку выходит :)

[identity profile] taysha.livejournal.com 2010-05-03 08:03 am (UTC)(link)
Ну я понимаю, Исса не делал отличия между природой, животными и людьми. Но еще и так свободно обращаться с отвлеченными понятиями... да... :) Или карма - это тоже нечто вроде дождя или сверчка за стенкой :)))

[identity profile] toke-da.livejournal.com 2010-05-03 05:43 pm (UTC)(link)
Это в нашем представлении карма отвлеченное понятие, а для человека, живущего в той исторической и культурной среде - это просто часть его жизни, как ками, реинкарнация, и т.д. Они просто есть. Как рыба не замечает воды, которая ее окружает, так человек не ощущает преса культурных или исторических понятий. Они просто в нем, как часть самого себя.
(Пы.сы. для верующих людей. к примеру, понятия, казалось бы отвлеченные, вполне материальные и реальные. Вне вида религии)

[identity profile] watertank.livejournal.com 2010-05-03 08:23 pm (UTC)(link)
Это для нас отвлеченные понятия. Исса был язычником в нашем понимании, поэтому карма, бог, и прочие "абстрактные" представления были для него совершенно реальным вещами.

[identity profile] taysha.livejournal.com 2010-05-04 08:15 am (UTC)(link)
да я знаю... просто каждый раз, когда такое вижу, дергаюсь. А "птица кармы"... это Исса видит реальную птицу и приписывает ей такую функцию? Ведь что-то же должно служить зримым "телом" этой кармы или, иными словами, зримый план того, к чему ведет ниточка подразумевания? Иначе я могу сказать: я верю в судьбу, и топор судьбы уже занесен над шеей такого-то. И пусть кто-то попробует сказать, что я придумала это :)

[identity profile] watertank.livejournal.com 2010-05-05 10:35 pm (UTC)(link)
Представь себе "черный воронок" - машина, в которой увозили арестованных в 30-е годы. Вполне себе машина кармы. И название ее идет о черного ворона - птицы судьбы. По-моему, даже есть песня на эту тему. Так что и в нашей жизни все вполне осязаемо :)

[identity profile] taysha.livejournal.com 2010-05-06 04:58 am (UTC)(link)
Ну наверное... Если есть первый зримый план, тогда стих имеет подлинность. А куда кривая, то есть прямая поэтического намека выведет - это уже мастерство автора...

[identity profile] watertank.livejournal.com 2010-05-07 02:17 am (UTC)(link)
Поэзия вообще странная штука - правда там всегда отличается от фактов :)

[identity profile] toke-da.livejournal.com 2010-05-03 05:44 pm (UTC)(link)
Весьма изящный образ.
Я бы сравнила, скорее с колесницей или жерновом.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2010-05-03 08:20 pm (UTC)(link)
Да, для меня это тоже было неожиданно. Надо будет еще поискать похожие хайку.

Насколько я понимаю, карма отличается от нашего понятия судьбы.

[identity profile] toke-da.livejournal.com 2010-05-04 07:24 am (UTC)(link)
Да, отличается в какой-то степени.
Они сходны лишь в том, что и фатум и карма предписывают человеку ту или иную последовательность событий.