watertank: (Default)
[personal profile] watertank
業の鳥罠を巡るやむら時雨
gô no tori wana wo meguru ya mura shigure

the bird of karma
circles the trap...
steady winter rain

translated by David Lanoue


птица кармы
кружит над ловушкой...
нудный зимний дождь




* перед этим хайку есть запись Иссы: "Поймали вора, промышлявшего в родной деревне."

Date: 2010-05-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] antadis.livejournal.com
запись - тоже хайку

Date: 2010-05-03 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
что ни напиши, все равно хайку выходит :)

Date: 2010-05-03 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] taysha.livejournal.com
Ну я понимаю, Исса не делал отличия между природой, животными и людьми. Но еще и так свободно обращаться с отвлеченными понятиями... да... :) Или карма - это тоже нечто вроде дождя или сверчка за стенкой :)))

Date: 2010-05-03 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
Это в нашем представлении карма отвлеченное понятие, а для человека, живущего в той исторической и культурной среде - это просто часть его жизни, как ками, реинкарнация, и т.д. Они просто есть. Как рыба не замечает воды, которая ее окружает, так человек не ощущает преса культурных или исторических понятий. Они просто в нем, как часть самого себя.
(Пы.сы. для верующих людей. к примеру, понятия, казалось бы отвлеченные, вполне материальные и реальные. Вне вида религии)

Date: 2010-05-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Это для нас отвлеченные понятия. Исса был язычником в нашем понимании, поэтому карма, бог, и прочие "абстрактные" представления были для него совершенно реальным вещами.

Date: 2010-05-04 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] taysha.livejournal.com
да я знаю... просто каждый раз, когда такое вижу, дергаюсь. А "птица кармы"... это Исса видит реальную птицу и приписывает ей такую функцию? Ведь что-то же должно служить зримым "телом" этой кармы или, иными словами, зримый план того, к чему ведет ниточка подразумевания? Иначе я могу сказать: я верю в судьбу, и топор судьбы уже занесен над шеей такого-то. И пусть кто-то попробует сказать, что я придумала это :)

Date: 2010-05-05 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Представь себе "черный воронок" - машина, в которой увозили арестованных в 30-е годы. Вполне себе машина кармы. И название ее идет о черного ворона - птицы судьбы. По-моему, даже есть песня на эту тему. Так что и в нашей жизни все вполне осязаемо :)

Date: 2010-05-06 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] taysha.livejournal.com
Ну наверное... Если есть первый зримый план, тогда стих имеет подлинность. А куда кривая, то есть прямая поэтического намека выведет - это уже мастерство автора...

Date: 2010-05-07 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Поэзия вообще странная штука - правда там всегда отличается от фактов :)

Date: 2010-05-03 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
Весьма изящный образ.
Я бы сравнила, скорее с колесницей или жерновом.

Date: 2010-05-03 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Да, для меня это тоже было неожиданно. Надо будет еще поискать похожие хайку.

Насколько я понимаю, карма отличается от нашего понятия судьбы.

Date: 2010-05-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
Да, отличается в какой-то степени.
Они сходны лишь в том, что и фатум и карма предписывают человеку ту или иную последовательность событий.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 10:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios