watertank | (no subject)

Вот чем жизнь в Америке действительно отличается от жизни в практически любой другой стране, так это свободой и необходимостью выбора. Свобода заключается в том, что культура, традиции, экономические отношения, законы, политика, религия и прочие ограничения среды оставляют огромное пространство для само-реализации. Необходимость же вызвана тем, что у всех других есть точно такая же свобода, и если они сумеют использовать ее лучше чем ты, то твое пространство выбора может резко сократиться.

По-простому, когда все есть, но оно все разное, например, по качеству, то умение выбирать гораздо важнее умения потреблять.

С этой точки зрения, люди, которые жалуются на то, что в Америке очень много плохого, совершенно правы. Это действительно так. И если ты не умеешь выбирать, то оно тебе все и достанется. С другой стороны, если ты приложишь усилия научиться свободе, внутренней и наружной, жизнь станет гораздо легче, потому что большинство "шума" отсеется.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

china-cat.livejournal.com

в целом это верно для абсолютно любой страны и для любой системы взаимодействия разных личностей (помнишь, мы говорили о границах? границы как раз и проходят по краям множеств индивидуального выбора индивидов). Ибо, как известно - 90 процентов всего - фигня. Либо фигня объективная, либо - по отношению к тебе. На что, мне к примеру, футбол, если мы с ним в жизни практически никак не пересекаемся и не взаимодействуем? При этом есть вещи, несомненно для меня жизненно важные, но для подавляющего большинства тех, кто рядом со мной - факультативные. Однако, я не иду разубеждать любителей футбола в их неправоте, и не навязываю никому свои приорететы. Свобода же заключается не только в умении выбирать, но и в умении уважать чужой выбор. По сути любой конфликт это - конфликт выборов.

Про Америку по понятным причинам ничего не скажу - не компетентна. Но в уелом жизнь такая штука, что в ней бывает всё, и плохое и хорошее и удачное и нет. Всего всё равно одной жизнью не охватить, поэтому весь вопрос - это вопрос предпочтений. Иной раз как задумаешься, на что ты потратил вот этот или тот кусок своей жизни и страшно делается - ведь второй попытки не будет..

From:

watertank.livejournal.com

Похоже, мы с тобой об одном думаем.

Ты знаешь, в Западной Европе и в Японии необходимости выбора значительно меньше, чем в Америке. Возможности и социальная мобильность совершенно другие. Порядок риска совершенно другой. Про Китай не буду, а то еще тебя подставлю.

Про споры тоже не буду, потому что чаще всего они о невзаимоисключающих вещах, например, о том белый снег или холодный :)

From:

china-cat.livejournal.com

Очень может быть, что всё так и есть. И Америка в целом страна больших возможностей, чем и более и менее развитые. Если вернуться чуточку назад, к Аторину, то получится, что для него такой страной (страной большей свободы) остаётся Россия. И если Америка - это место, где он зарабатывает деньги и растит детей, и нужно оно ему только в этом качестве, то Россия - место, где он отдыхает душой, и, возможно, душой работает (куда ж без этого писателю?), то тут множества твои и его накладываются совершенно причудливо, общая у них очень малая часть. Видимо, та свобода, которую ты чувствуешь в Америке, принципиально не нужна и не интересна Аторину, как мне не интересен футбол и всё, что с ним связано.
Видно, что для тебя очень важны те сферы, в рамках которых можно выразить себя действием. Для меня же важны сферы, в рамках которых я выражаю себя живой эмоцией и аккумулируемым знанием. Что при понимании этого никак не мешает нам сойтись во в том, что снег и белый и холодный :-).

С другой стороны, есть ещё такая принципиально важная категория - "куликовость" (всяк кулик своё болото хвалит), тут, ключевое понятие "своё" - он его хвалит, потому, что наилучшим образом чувствует себя в этом болоте, или думает, что наилучшим образом чувствует (но с последним пусть разюираются психологи). Тут, кстати, возникает очень интересный момент - "и как я тебе расскажу про таинственный сад, про гордые пальмы, про запах немыслимых трав?" - то, чего нет в опыте другого человека, он может представить только через уже известные ему подобия. Поэтому об очень многом из китайской жизни я не рассказываю, для того, чтобы передать это, мне нужно найти в опыте аудитории сходные категории переживаний, иначе всё в пустую. Наверное, другие могут, а я нет..
В общем, как мне кажется, катеотрии свобод и возможностей - это очень интересный момент. Надо будет как-нибудь записать одну сценку, свидетелем которой оказался также другой ЖЖ-юзер, очень показательный момент.. (эко меня несёт!)

From:

watertank.livejournal.com

Я бы хотел жить в Италии, где-нибудь в Тоскании, и чтобы моей единственной проблемой выбора было какое вино взять к ужину :) Моя итальянская куликовость тогда бы просто зашкаливала! Зимой там, правда, скучно, но я бы восполнял интернетом и беседами о свободе :)

Если серьезно, то тут, конечно, все лучше объяснять на модели, с картинками вроде "катарсиса", что я тебе рисовал в июле :)

Давай представим себе двух человек: один, назовем его Охотник, живет в лесу, где за пропитанием надо постоянно охотится, а второй, назовем его Потребитель, - в супермаркете, где вагон всякой еды. И тот и другой чтобы выжить приспосабливается к своему окружению.
Охотник тренируется выслеживать зверя, ставить капканы, собирать съедобные коренья. Навыки ограничения себя b еде ему не нужны ( разве что самые рудиментарные, чтобы не съесть какую-нибудь отраву). Если ты приедешь к нему в лес и начнешь объяснять достоинства сбалансированной диеты, он тебя, мягко говоря, не поймет :)

С другой стороны, Потребитель учится выбирать "правильную" еду, а не жрать все подряд. Ограничение себя в еде, т.е. диета, для него часто вопрос чуть ли не жизни и смерти, потому что переедание, или "неправильные" продукты могут привести к потере социального статуса, болезням и т.д. Если ты начнешь его обучать охоте и собирательству, он тебя тоже не поймет.

Представь себе, что они поменялись местами: Охотник живет в супермаркете, а Потребитель в лесу.

Охотник набросится на еду и выпивку, через некоторое время растолстеет, у него начнутся проблемы со здоровьем, и проч. Но он не умрет, а будет всем рассказывать, как хорошо было в лесу, где свежий воздух и т.д.

Потребитель, если сразу не умрет от голода, то научится мало-по-малу существовать, питаться ягодами, плести лапти и строить шалаш.

Ни Охотник, ни Потребитель, даже если выживут, не будут счастливы в новых условиях, если не изменят своего отношения k реальности и не научатся новым навыкам. Также очевидно, что их дети будут иметь противоположный менталитет, т.к. они будут расти в новых условиях.

К чему это я? ;) А к тому, что и у Охотника и у Потребителя в любой момент есть свобода выбора. Причем, свобода эта очень сильно зависит от их навыков обитания в среде. Охотник чувствует себя свободней в лесу, Потребитель в супермаркете.

В Библии об этом все подробно написано: как Моисей выводил свой народ из Египта. Большинство народа хотело обратно, в рабство, потому что жить в пустыне они не умели, а в Египте всегда была гарантирована хотя бы крыша над головой и похлебка.

Но, если вдруг Охотник решит использовать свои навыки в новой среде и, например, вспомнит, какие продукты и в каком количестве он ел в лесу, да еще научит Потребителей вокруг него есть такие продукты, чтобы не ожиреть, то свободы у него значительно прибавится. То же самое с Потребителем: если он вспомнит, как хранить продукты впрок и организует, например, коллектив Охотников, и они запасут мяса на зиму, то его свобода тоже увеличится. :)

Tеперь представь себе какой диапазон эмоций и нового знания оба наши героя могут испытать в процессе перехода из одной среды в другую! И все это будет связано с обретением новой свободы действия.

Хотя есть и совершенно другая модель - путь Будды. Но об этом потом. Пора идти с собакой гулять :)