(no subject)
Jun. 6th, 2007 12:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
watertankdolboeb и КоВторую неделю бодаюсь с Live Journal Support, чтобы они убрали с моей страницы
СУПовские вирусы (spyware). На четвертый круг уже заходим. Каждый раз они мне
обещают, что убeрут, и каждый раз я всю эту тряхомудию опять нахожу.
Вот полюбуйтесь на красоту:
<!-- tns-counter.ru -->
<script language="JavaScript">
var img = new Image();
img.src = 'http://www.tns-counter.ru/V13a***' +
document.referrer.replace(/\*/g,'%2a') +
'*sup_ru/ru/UTF-8/tmsec=lj_blogs-vis-nonad/';
</script>
<noscript>
<img src="http://www.tns-counter.ru/V13a****sup_ru/ru/UTF-8/tmsec=lj_blogs-vis-nonad/"
alt=""/>
</noscript>
<!--/ tns-counter.ru -->
<!-- Rambler -->
<img src="http://scnt.rambler.ru/top100.cnt?1"
alt="" width="1" height="1" border="0">
<!--/ Rambler -->
<!--Rating@Mail.ru COUNTER-->
<img height=1 width=1 src="http://d2.c4.b2.a1.top.list.ru/counter?id=1196617"/>
<!--/COUNTER-->
Ни в одном англоязычном журнале моих друзей ничего подобного нет.
Только те, кто пишет на русском заслужили такую честь.
удалось избавиться от этогодерьмадобра только через Better
Business Bureau. Похоже, мне придется идти тем же путем.
Или через суд им мозги вправлять, если они такие непонятливые.
P.S. Еще они мне рассказывают басни про калифорнийские серверы. Как
будто я не вижу, что все счетчики сидят в России.долбоебыза идиота
меня принимают, наверное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-06 08:44 pm (UTC)2. Чтобы их отключить, достаточно пойти в консоль (http://www.livejournal.com/admin/console/) и ввести там в окошке set opt_exclude_stats 1
3. Серверы-таки в Калифорнии :)
no subject
Date: 2007-06-06 08:53 pm (UTC)2. отключение через консоль работает только, если "залогиниться". для анонимного пользователя флаги set opt_ не работают.
3. серверы mail.ru, rambler.ru и прочий суп находятся в россии. именно с ними я не хочу иметь ничего общего.
no subject
Date: 2007-06-07 11:55 am (UTC)Что же касается анонимного пользователя, то непонятно (а) как сервис может узнать, что этого посетителя не надо считать счетчиками, (б) какое есть право у этого "анонима" (я не про Вас, я абстрактно) требовать от сервиса, чтобы тот делал что-то или не делал чего-то
no subject
Date: 2007-06-07 03:55 pm (UTC)СУП является российской компанией, с которой я не заключал никаких соглашений. У меня нет реальной возможнсти проверить что она делает с информацией. Кроме того, я не имею возможности с ней разбираться в российском суде, если, например, я считаю что СУП нарушает мои права.
Поэтому я не хочу, чтобы на моей странице стояли любые счетчики от СУПа.
no subject
Date: 2007-06-07 04:19 pm (UTC)Возможностей проверки, кто и что делает с информацией, собираемой о ваших посещениях ЖЖ, у Вас на самом деле нет и не было как в случае с серверной статистикой 6А, так и в случае с установленными сейчас счетчиками. Как и нет возможности проверить, что именно делает Гугл с собираемой им информацией. И т.д., и т.п.
Ну и для точности: spyware - это все-таки именно программы. По крайней мере, это следует из этимологии слова и это есть устоявшееся понимание и употребление данного слова. См. например http://en.wikipedia.org/wiki/Spyware
no subject
Date: 2007-06-07 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-06 09:13 pm (UTC)Ну вот нафига им все это надо... ну не считать же, что у них "указания" :) смешно это.
no subject
Date: 2007-06-06 09:28 pm (UTC)Скорее всего второе. Переделывать код им теперь неохота, вот они и отмазываются.
no subject
Date: 2007-06-06 09:44 pm (UTC)К тому же, скрывать особенно нечего, но дело принципа.
no subject
Date: 2007-06-06 10:29 pm (UTC)Когда кто-то обращается к странице анонимно (logged out) счетчики позволяют определить IP address, а дальше по нему отслеживать время и страницы запросов.
Когда ходишь не анонимно ( logged in), то если отписался от супа, счетчики не цепляют. Но зато "выдаются" cookies, по которым можно отслеживать перемещения по журналам, с точностью до login name and IP address. Например, они могут сказать, сколько времени пользователь X провел на определенной странице, с какого IP address вошел, куда ушел, и т.д. и т.п.
Пока СУП к этой информации прямого доступа не имеет. Но если кто-то зашел на их портал livejournal.ru или любой другой сервер, с которым у них есть соглашение, то у супа появляется возможность читать cookies, которые сажал livejournal.com, и связывать их с IP address. То есть, анонимность по отношению к СУПу пропадает.
А если забыл log-in, или соглашение между LJ и СУП изменилось, то СУП получает возможность отслеживать индивидуальных пользователей по login name, IP, и т.д.
Для меня в этом никакой пользы нет. Чем больше людей отпишется от СУПа, раз и навсегда, тем меньше у СУПа будет возможностей следить за тем, что я читаю в ЖЖ.
no subject
Date: 2007-06-07 12:20 pm (UTC)1) Счетчики (web counters) используются ну если не повсеместно, то очень многими сайтами, и не только в России. Это - вполне адекватный инструмент для того, чтобы владельцы сайта могли проанализировать свою аудиторию, ее интересы, понять, как улучшить сайт и привлечь больше посетителей. Все счетчики, используемые в ЖЖ, одновременно используются еще многими веб-сайтами, помимо ЖЖ. Например, счетчик TNS стоит на Яндексе и Mail.ru, а также на многих новостных сайтах
2) Ни один счетчиков из тех, что обсчитывают кириллическую часть ЖЖ - ни TNS, ни Mail и Rambler - никак не отслеживают соответствие логина пользователя ЖЖ с IP-адресом или кукой пользователя
3) Счетчик TNS - это вообще нероссийская разработка (он основан на технологии компании BlueMetrix), который используется международной публичной компанией (TNS) с единственной целью: для обеспечения своего проекта медиа-измерений Web Index
4) наличие кук и фиксация их счетчиком никак не зависит от того, залогинился пользователь или нет. Вообще куки и логин не имеют однозначного соответствия
5) информация о том, куда именно ходил посетитель, в любом случае собирается SixApart, поскольку на LiveJournal, как наверное и на любом другом веб-сайте, ведутся и хранятся логи посещений. И Sup имеет доступ к агрегированным данным логов - сколько человек посетило тот или иной журнал, сколько было посещений в этот час и т.д. А индивидуальные данные - куда ходил имярек - Суп не интересуют! Мэйл.ру или TNS эти данные тоже совершенно не интересны.
6) Суп не имеет доступа к исходным данным (логам загрузки счетчика) TNS, Рамблера или Мэйла, поэтому заход пользователя на livejournal.ru никак не влияет на (не увеличивает) объем знаний Супа про конкретного пользователя
7) Показ или непоказ российских счетчиков тому или иному посетителю на той или иной странице LJ определяется (на стороне SixApart) по сложному алгоритму, который учитывает как характеристики посетителя (IP адрес; принадлежность пользователя к SUP-eligible users), так и статус журнала, который человек посещает. При этом для залогиненных пользователей естественно используется больший набор параметров, поэтому наличие/отсутствие счетчиков может зависеть и от того, заходит один и тот же человек под логином или нет. Почему именно счетчики присутствуют в коде страниц, выдаваемых Вам - я не знаю, надо разбираться в деталях (IP, посещенная страница, статус Вашего аккаунта и т.д.)
8) Обычно сайты (их владельцы) вообще не дают посетителям возможность выбирать, учитывать их счетчиками или нет. И это понятно - любой сайт заинтересован в максимально полном учете своей аудиторий и посещений своих страниц. LJ здесь сделало исключение, позволив зарегистрированным пользователям "прятаться" от счетчиков. Но это именно исключение. И не надо думать, что это только злые российские сайты ставят счетчики без спроса - точно так же американские сайты не спрашивают своих посетителей, хотят они или нет, чтобы их посчитали например счетчиком Google Analytics
9) у СУПа нет задачи следить за тем, что Вы читаете в ЖЖ. СУП - коммерческая компания, задача которой - заработать денег. Тратить ресурсы на отслеживание поведения конкретных пользователей нерационально и нерентабельно. И непонятно, зачем. Если избавиться от паранойи - станет легче жить :)
Во избежание недомолвок - я работаю в Суп Фабрик, при этом имею многолетний опыт работы в области интернет-статистики и хорошо знаю, как в этой сфере все устроено
no subject
Date: 2007-06-07 04:14 pm (UTC)ЗЫ. Сложный алгоритм, о котором Вы пишете, позволяет SixApart не вставлять счетчики в страницу пользователя mkay422. Я полагаю, что в этот алгоритм можно вполне включить и пользователя watertank.
no subject
Date: 2007-06-07 04:32 pm (UTC)Мail.Ru и Rambler зарабатывают в интернете десятки миллионов долларов. Суп пока не зарабатывает, но надеется, и знает, на чем именно ( не на продаже частной информации). Имея такой неплохой бизнес, будет идиотизмом рисковать из-за на самом деле копеечного бизнеса по продаже чьих-то частных history. Я работал в компании, которая профессионально занимается веб-статистикой и которая располагает огромным массивом информации - в Спайлоге (глупо лишний раз говорить, что мы персональные данные не продавали - все равно не поверите), так вот я знаю объем потенциального спроса на такую приватную информацию: а продайте нам статистику конкурента? а скажите нам его пароль? Это действительно тонкий ручеек.
Да, информация правит миром. Но это не конкретное знание про Джона Пупкина - а умение собрать, систематизировать и проанализировать большие массивы информации.
Отсутствие privacy policy у российских компаний - это неправда. Ни один провайдер статистики, ни один счетчик не может обойтись без privacy policy, потому что иначе он окажется под подозрением многочисленных программ-фильтров, которые режут весь подозрительный контент, защищают пользователей от нежелательных программ и вмешательств.
И последнее: в алгоритме, используемом 6A, нет ни одной строчки кода про пользователя mkay422. И пользователь watertank в этот алгоритм тоже никогда не будет включен - просто потому, что алгоритм работает на более высоком уровне. Если хотите - давайте рассмотрим конкретные ситуации, когда счетчик присутствует в коде, когда нет, и я постараюсь объяснить, почему так происходит. И что можно сделать (если можно в каждой конкретной ситуации), чтобы счетчика не было
no subject
Date: 2007-06-07 06:06 pm (UTC)Попробую объяснить свою точку зрения кратко. Если по-простому, то в Интернете все держится на интересе и доверии. У меня, как пользователя, вызывают интерес, например, услуги компании Google, потому что они предоставляют бесплатно большой почтовый ящик, место для блога, качественный поиск, и всякие другие полезные мне вещи. При этом я понимаю, что они занимаются этим не из альтруизма - Google собирает обо мне информацию и пользуется ей, чтобы заработать деньги на рекламе.
Почему я иду на такой обмен? Потому что Google заслужил мое доверие открытой политикой, качеством предоставляемых услуг, и защитой прав потребителей, в случаях когда государство пыталось получить частные данные в целях судебных преследований. У меня есть практическая возможность убедиться, что для Google Privacy Policy не является пустым звуком.
Давайте теперь посмотрим на СУП моими глазами. Услуги СУПа ( какие? где?) интереса у меня не вызывают - мне вполне хватает того, что сейчас делается другими компаниями.
Моего доверия СУП тоже не заслужил, хотя поначалу я относился к нему доброжелательно. Кроме того, СУП находится в юрисдикции Российского правительства, которое может делать с СУПом все, что захочет. Примеры Юкоса, Сахалин-2, история с биообразцами, и другие события это прекрасно показали. То есть, даже если СУП будет руководствоваться самыми благими намерениями, я понимаю, что по объективным причинам он не сможет обеспечить мне правовые гарантии.
Такие дела.
Поэтому сегодня я хочу, чтобы счетчиков, связанных с СУПом, Mail.ru и т.д., в моем журнале не было. Как это будет сделано - не мой вопрос. Программисты ЖЖ показали, что они в состоянии это сделать в случае с другими пользователями. Я не сомневаюсь, что их квалификация позволит им решить подобную задачу и для журнала watertank.
no subject
Date: 2007-06-07 05:34 pm (UTC)Рекомендую меньше смотреть всяческие околохакерские фильмы, читать псевдохакерские книги, а также прочий бред, особенно журналистский. Если не поможет, для озабоченных всегда есть выход - укрыться за прокси.
no subject
Date: 2007-06-07 06:19 pm (UTC)В моем англоязычном журнале нет никаких счетчиков. И в русскоязычном они мне тоже совершенно не нужны.
no subject
Date: 2007-06-07 09:40 pm (UTC)Кто бы мне еще объяснил, каким боком mail.ru и rambler.ru являются владельцем ЖЖ-ресурса.
no subject
Date: 2007-06-07 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-07 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 08:35 pm (UTC)1. Счетчик прописывается кодом в страницу.
2. Файрвол является "стенкой" для конкретного компьютера.
Из этого следует, что установка и настройка файрвола помогает контролировать процесс загрузки-выгрузки всяческого добра, но не может повлиять на наличие кода на какой-то конкретной странице. Т.е. если запретить входящие потоки с mail.ru, то на конкретный комп с конкретными настройками файрвола просто не поступит инфа с mail.ru (в нашем случае, картинка с цифирками, показывающими базовую статистику - число посетителей и т.п.) Все. Код на странице как был так и есть, никакой файрвол, самый крутой, не в состоянии что-то исправить на чужих страницах. Иначе Интернет давно бы умер.
Кстати, для "вырезания" всяческих счетчиков и прочей рекламной хрени достаточно в нормальном браузере настроить баннерорезалку. В Лисе (Firefox), например, за это отвечает расширение AdBlock Plus, в Опере это делается каким-то более хитрым способом, а вместо IE лучше скачать какой-нибудь бесплатный браузер типа Avant или Maxthon, где защита от лишних деталей проработана по уму. Лично я это делаю, чтобы не гонять зря трафик и не смотреть на ненужную мне рекламу. Все. На остальные глупости тратить время мне не хочется.
no subject
Date: 2007-06-09 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-09 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 07:03 am (UTC)Во всей дискуссии так и не прозвучал ответ на один простой вопрос: а какую такую нежелательную информацию о пользователях могут собрать счетчики?
no subject
Date: 2007-06-08 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-08 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-09 06:30 pm (UTC)