(no subject)

[watertank]

Казалось, тема эмиграции-иммиграции для меня давно закрыта. Тем более, что страны СССР, из которой я уезжал, давно уже нет. Город Ленинград переименован в Санкт-Петербург. Улица, где я жил, тоже названа теперь по-другому. Закрыт пивняк Сайгон. И даже язык, который я привык считать родным, изменился настолько, что приходится искать Гуглом новое значение слова "прокатывает".

Но вот иду я в Тараторинский atorin журнал посмотреть на живого Бару и на свежие Питерские фотографии, да натыкаюсь на очередные восклицания: "Всякой эмигрантской шантрапе я бы пожелал заткнуться." Думаю: Вот ведь сука какая! Ведь только неделю назад он извинялся за "всю эмигрантскую дрянь", и опять туда же!

Читаю. Оказывается г-ну доктору прав человека в Америке не додали. Беженцам (евреям, баптистам и пр.) дали, а ему не дали! И жене его не дали! И что он от такой несправедливости чуть не уехал от нас в Европу, но в последний момент передумал, потому что не смог найти в себе моральную силу отказаться от большой американской зарплаты. Поэтому он зол, и все должны молчать в тряпочку.

Вот ведь сука! И откуда только такие неблагодарные засранцы берутся?! На всякий случай уточню, что речь идет не о лакейской благодарности: "спасибо, хозяин, за новую ливрею", а о той благодарности, что "спасибо, Господи, за то, что у меня есть, и трижды спасибо за то, чего у меня нет." Или той благодарности, что в молитве перед горячим завтраком, когда в церкви по воскресеньям кормят голодных бездомных, не глядя на цвет кожи, и не спрашивая, почему от тебя плохо пахнет.

И еще возникает вопрос: почему среди моих родственников, друзей и знакомых таких "не додали" нет? Может нам в Америке все дали, а ему уже не досталось?

Смотрим на факты: Александр Тараторин приехал в США с действующим паспортом ( а то и с двумя), с официальным правом на работу и уже приготовленной для него работой, за которую платят пусть небольшие, но настоящие деньги с первого дня. Кроме того, работать ему предстоит в компании, пусть плохонькой, но где общаться можно на родном языке, где люди могут подсказать в какой магазин идти и в какую дырку в машине бензин на заправке заливать. Да, чуть не забыл: и если уж совсем невмоготу окажется, то можно обратно вернуться. Хоть в родную Россию, хоть в двоюродный Израиль. Лишь бы деньги на билет нашлись.

Для сравнения: большинство моих друзей и знакомых приехало в Америку без денег, без работы, без паспорта (его отобрали в СССР за желание эмигрировать), без достаточного для профессиональной работы знания языка и без возможности вернуться ( об этом советское правительство позаботилось). В аэропорту или на вокзале в Союзе прощались навсегда, потому, что неизвестно было, какая вожжа под хвост ударит очередному генсеку, и не запретит ли он через месяц-два выехать остальной семье, как это случилось в 80-м. И что будет с тем, кто сидит в отказе - на запад ему, в Америку, или на восток, в Сибирь, на три года в колонию за преподавание иврита.

В Америке работали поначалу кто кем мог. И говорили на чужом языке, кто как мог, пока не выучили. На беженском пособии, которое несчастному Тараторину не додали, кроме стариков никто почти не сидел. Потому что не прожить на него по-человечески, когда молодой и здоровый. И еще рецессия в Америке была, когда работу днем с огнем не найти. Ничего. Выжили, язык выучили, устроились, корни пустили. И благодарны той стране, что дала возможность жить так, как способен сам, без оглядки на держиморд, которые чуть что приказывают молчать в тряпочку.

И вот тут приходит доктор-писатель Тараторин и учит всех, как в Америке нужно Россию любить. А тем, кто любит Россию недостаточно или неправильно, регулярно велит в колодце утопиться. Потому как виноваты мы все перед ним. За то, что не додали ему в Америке счастья. Иммигрантам-беженцам дали, а ему уже ничего не осталось.

Ну, что тут скажешь... Таки плохо. Посоветуйте, люди добрые, куда его надо за счастьем послать.

Comments

[m-elle.livejournal.com]

демагогия. То, что страна свободная - делает ли конкретно этот закон менее дебильным? Страна, приглашащая специалистов к себе на работу, заинтересована в них, в общем случае, точно так же, как и те специалисты в ней - иначе бы не приглашала. В этом, собственно, и есть отличие людей, приехавших сюда на работу, от беженцев - вторым предоставили убежище, первым же всего лишь предложили место работы в обмен на их знания и умения, нужные гос-ву Америка - ну и на налоги, конечно. Равноценный обмен, по-моему.
Да, так что там с безъязыкими беженцами, Вы не ответили.

[watertank.livejournal.com]

Милая Незнакомка! Я глубоко польщен Вашим внимание к моему журналу! Чтобы облегчить наше дальнейшее общение, пожалуйста, выберите вариант ответа наиболее отражающий Вашу эмоциональную реакцию на мою запись в журнале, касающеюся вопроса куда послать А.Тараторина за счастьем:

1. Тараторин прав, и я прав.
2. Тараторин прав, а я неправ.
3. Тараторин неправ, а я прав.
4. Тараторин неправ, и я неправ.

Спасибо!

[m-elle.livejournal.com]

:) я никоим образом не могу выбрать ответ, "отражающий мою эмоциональную реакцию", потому что у меня ее просто нет. Мой пойнт был, собственно, в том, что Вы в своем постинге грешите ровно тем же, чем писатель Тараторин в большинстве своих - слегка передергиваете. Скажем, противопоставляете приехавших сюда на работу специалистов, у которых все было с самого начала - несчастным беженцам, которых кто-то заставил ехать сюда без специальности и без языка, мыкавшихся на черных работах. Прием не очень чистый - точно так же, как никто не заставлял людей ехать сюда на работу, а потом влюбляться и жениться в неположенное время, никто не виноват в том, что беженцы не могли выучить заранее язык, и получить мало-мальски востребуемую специальность. При этом я ни в коей мере не защищаю обще-журнальную позицию Тараторина - однако в данном случае мне кажется странным спорить с тем фактом, что законы по поводу приехавших сюда специалистов несовершенны. Более того, с этим вполне согласны в соответствующих инстанциях, и уже много лет эти вопросы стоят в очереди на рассмотрение, просто руки, как говорится, все не доходят. Вот, собственно, вкратце моя позиция по данному вопросу.

[watertank.livejournal.com]

Вот и я о том же: жизнь несправдлива, поэтому жаловаться на self-inflicted wounds и обвинять других в своих проблемах - бесполезное занятие, хотя, опыт показывает, этим можно заниматься долго и с удовольствием.

Закон о порядке въезда в США жен Тараторина меня вообще не волнует. Сожалею, что у Вас создалось такое впечатление от моего "поста".

[m-elle.livejournal.com]

а кого он, в данном случае, обвинял в своих проблемах?

[watertank.livejournal.com]

Милая Незнакомка! Я глубоко польщен Вашим вниманием к моему журналу! Чтобы облегчить наше дальнейшее общение, пожалуйста, выберите вариант деятельности, которая, на Ваш взгляд, представляет для меня наименьший интерес в оставшееся от этих выходный время:

1. Погулять с собакой.
2. Подготовиться к серии деловых встреч, предстоящих на следующе неделе.
3. Посадить магнолию или оливковое дерево.
4. Подготовить лекцию к среде.
5. Обсудить проблемы Тараторина.


Спасибо!

[m-elle.livejournal.com]

никаких проблем - если мое присутствие в Вашем журнале по каким-либо причинам нежелательно, Вы запросто могли мне сказать об этом еще в самом начале нашего разговора. Всего доброго.

[watertank.livejournal.com]

Дело не в нежелании говорить, а в том, что вопрос непростой, и над ним надо подумать. А времени на это у меня сегодня нет. К сожалению.

Если по-простому, то проблема Тараторина в том, что любит он Россию, а живет с Америкой. Поэтому все, что делает Америка - плохо, а все, что делает Россия - хорошо. Ну, и дети, конечно...

Такой вот треугольник получается.

Утрирую, конечно, но общая идея у меня такая.

Убегаю.

[m-elle.livejournal.com]

пардон, когда у меня нет времени разговаривать, я просто не отвечаю до тех самых пор, пока такое время не появится; и даже чаще всего не заглядываю в саму дискуссию. А когда нет желания видеть кого-то определенного у себя в журнале, сообщаю ему об этом сразу же, тем самым сводя наше общение с этим персонажем на нет. А у Вас получается как-то...ни то, ни се.

Я не готова обсуждать проблемы Тараторина, хотя бы потому, что хорошо знаю его лично, и имею представление, зачем и почему он пишет то, что пишет, и, в большинстве случаев, как обстоят дела на самом деле, в отличии от написанного. И я, собственно, влезла в этот тред не Тараторина защищать (он в моей защите не нуждается, у него все в порядке), но удивившись, почему вполне трезвомыслящие и здравые люди считают правильным и нормальным распорядком вещей законное ущемление базовых прав легально приехавших на работу специалистов. Абсолютно безотносительно к описанному случаю, меня неприятно удивили волны народного возмущения тем, что, приглашенный сюда на работу и ничем особым этой стране не обязанный, человек оказывается недоволен идиотскими правилами, существующими просто по недосмотру равнодушных ко всему бюрократов. Только и всего.

[watertank.livejournal.com]

Очевидно, что у нас с Вами совершенно разная манера вести журнал и отвечать на комментарии.

Еще раз подчеркну, что справедливость закона о въезде жён Тараторина в США меня совершенно не волнует. Точно так же, например, как Вас не волнует история и эволюция поэтического жанра хайку.

Но, и это важно, в отличие от персонажа журнала Тараторина, я знаю, что законы в Америке есть и они, как правило, соблюдаются. Поэтому, прежде чем совершить серьезный поступок, который очевидно(!) регулируется законом, я считаю необходимым сначала подумать, посоветоваться со специалистом ( или хотя бы со знающими людьми ), а потом уже решать, как лучше добиться нужного результата.

Персонаж журнала Тараторина либо сам все делает
через жопу наоборот, либо находит сомнительные примеры других персонажей, которые поступают таким же образом. Когда такой человек, вполне закономерно, получает граблями по голове, Тараторин начинает пенять на АМЕРИКИНСКУЮ ТУПОСТь, и прочие недостатки системы. Но меня бы и это нисколько не волновало ( идиотизма в любой стране хватает), если бы при этом он не приплетал сюда эмигрантов. Тем более, что делает он это, пользуясь лексиконом комсомольских работников эпохи позднего застоя. Надеюсь, что он сам не был одним из них. Так вот, на этот лексикон у меня безусловный рвотный рефлекс, как, впрочем, и у многих моих знакомых. Если Тараторину доставляет удовольствие вызывать у людей рвотный рефлекс, то пусть продолжает в том же стиле, но тогда не надо обижаться на цвет и запах.
Такие вот очередные грабли, на которые он, безусловно, имеет полное конституционное право наступать. Так ему и передайте.

[m-elle.livejournal.com]

давайте лучше мы Вас с ним как-нибудь познакомим, и тогда Вы все это скажете ему лично:) А то я сама к "эмигрантам" не отношусь, на свой счет его писания принимать не могу, праведного возмущения на тему его провокаций по большей части не разделяю - несолидно выйдет, боюсь. Приходите лучше как-нибудь, когда будет большой сбор, ну и...

[(Anonymous)]

мысль интересная...
боюсь, что драки не будет, поэтому предупреждаю, что для Вас и Ваших друзей entertainment value моей встречи с Тараториным окажется, скорее всего, низким :)
тем не менее, приглашение, по возможности, приму.

спасибо.

[watertank.livejournal.com]

анонимный ответ был от меня - forgot to log in.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Законы американские несовершенны - но они более-менее исполняются, машина работает. Кому-то они не вполне удобны - но никого силой не держат. Встал и пошел. Вон Канада рядом - добро пожаловать. Почему Торин предпочел семь лет ради денег сидеть в США, а не воссоединяться с любимой женщиной? Вы поступили бы так же? Я - нет. Ну полгода потерпел бы, не больше.

И эта идея, мол, Н1 сюда приехали, потому что они "Америке Нужны" - это, извините, чушь. Не Америке, а конторам нужны, которые их нанимают. Конторы - ещё не Америка, хотя есть и противоположные мнения. Мы сюда прорывались, кто как, потому что нам хотелось здесь пожить. Изображать, мол, снизошли, так и быть, приедем, если три штуки подъёмных дадите, да жильё и машину на месяц халявные, да зарплату приличную - глупо. И силой тоже сюда в рабство никого из Н1-вцев не везли.

[m-elle.livejournal.com]

вот именно этот подход я и назвала выше демагогией - тот факт, что силой здесь никого не держат, не делает возмущение странными законами запретным. Конторы, нанимающие специалистов - это американские конторы, и они достаточно муторно доказывают каждый раз государству Америка, что данный конкретный специалист - им необходим. Государство Америка с этим соглашается, и дает визу, а если не соглашается - то и не дает. Вы прорывались сюда, и мечтали здесь пожить - а большинство моих знакомых были приглашены на работу фирмами и университетами специально, за некоторыми ездили в Москву, чтобы пригласить, провести интервью и сделать офер. В чем главная ошибка всех этих законов - они все построены на том, что Америка для кого угодно "страна их мечты", и что Америке просто необходимо обороняться от толп желающих "здесь пожить". Тогда как часто люди выбирают между несколькими предложениями из разных стран, и вовсе не зацикливаются именно на Америке, и не собираются здесь оставаться навсегда - приезжают посмотреть мир, поработать, да и поехать куда-то нибудь дальше. Еще раз - мой пойнт в том, что относиться к специалистам, приехавшим на законных основаниях на работу по приглашению американских контор, как к людям второго сорта, базисные права которых могут и должны ущемляться - мне представляется неверным. Даже при условии, что никто их сюда не тащил на аркане. Позиция "Америка сделала вам одолжение, что впустила пожить, а вы еще чем-то тут недовольны, и смеете сетовать на ущемленные права" - представляется мне совершенно неприменимой в случае квалифицированного специалиста, чья работа на любое государство - ни что иное, как простой обмен ценностями. Ну а позиция "не нравится - валите отсюда" - и вовсе непродуктивна; взаимный интерес, когда страна заинтересована в квалифицированных специалистах, а специалисты - в работе на эту страну, такую позицию, мне кажется, должен бы был исключать.

[c-h-i-m-e-r-a.livejournal.com]

В случае с Тараториным, и не только с ним /постоянно это мелькает/ немаловажную, если не основную роль,играет изначальное непонимание в различии соц.статуса. В СССР/России, преподаватель университета, "специалист высокой квалификации", как вы это называете, "учёный", это люди стоящие на довольно высокой ступени соц.лестницы. Выражаясь вашими словами -- "люди первого сорта". А здесь это не так, градация ценностей другая. И здесь они даже не "второго" -- если отбросить полит корректность и называть вещи своими именами...
Если человек амбициозный, как Тараторин например, то его это задевает, он привык к другому, отсюда и раздражение на "неправильный мир", где всё ни как у людей, в данном случае ни как в России.
И даже более высокая чем на родине оплата их труда, их знаний, она этого чувства не компенсирует.
Но соглашаясь на Н1, он принимал определенные обязательства. Все права и возможности по этой визе, как и любой другой, чётко оговорены. И плохие они, "дискриминационные", или замечательные, роли никакой не играет. Это данность, и с ней надо было считаться и думать, на что ты соглашаешься.
А Тараторину давно нужно было за помощью профессиональной обратится, к аналитику, чтобы порядок в голове навести. И ничего зазорного в этом нет. Выход из любого кризиса, должен начинается с понимание причин, а он их не понимает. Съест себя, неврозами изойдёт, сгорит и всё...

[m-elle.livejournal.com]

феерический по бессмысленности комментарий. То ли Вы плохо понимаете написанное по-русски, то ли мне отвечает программа ELISA, реагирующая на полузнакомые слова и выражения.

Я нигде не называла ученых "людьми первого сорта", это выражение я употребила в отношении аборигенов, по сравнению с приглашенными специалистами - и исключительно в ироническом смысле.

Тараторин не "ученый" в Вашем понимании (не преподаватель в университете), он работает в индустрии. Уверяю Вас, что ему и в голову не приходит делить людей по сортам в зависимости от положения на социальной лестнице. Что же касается этого положения, то здесь, так же, как и в России, так же, как и в любой другой цивилизованной стране, у людей с тремя степенями, работающими в университетах ли, в индустрии ли - оно тоже достаточно высокое.

У Вас весьма занятное понятие о сортах и градациях - если следовать Вашей логике, то, деля людей по сортам в принципе, "здесь" "первый сорт", очевидно, это кассиры в супермаркетах. Что касается сортировки в СССР/России, то Ваши догадки и вовсе не имеют никакого отношения к реальности.

С головой у Тараторина все в таком порядке, что многим впору ему позавидовать в этом смысле. Если же Вы строете свои глубокомысленные выводы о кризисах и аналитиках на основании его провокационных текстов, то, очевидно, мое удивление Вашим бессмысленным ответом на мой комментарий не имеет под собой оснований...

[starshoj.livejournal.com]

СТРАНА приглашает редко, по специальной визе для выдающихся людей, Остальных приглашают частные предприниматели, в 9 случаях из 10, не потому, что нужны их знания, а потому, что они эти знания готовы продавать дешевле, чем аборигены. Ожидать при этом, чтобы аборигены принимали законы, увеличивающие комфотность приезжих - по мемьшей мере, наивно

[m-elle.livejournal.com]

да ладно - дешевле, чем аборигены - не относится к нынешним программистам, и ученым в университетах (где вообще существуют ставки по должностям, вне зависимотсти, кто занимает эту должность, абориген, или приезжий). Хотя возможно, что десять лет назад так и было, да. Приглашающая фирма - американская фирма, следовательно Америка прямо, или опосредованно заинтересована в данном специалисте - просто своим согласием с тем, что в нем заинтересована вызывающая контора, и согласием же дать визу.

[starshoj.livejournal.com]

Неправда Ваша - я идусам меньше плачу, как и плаил корейцам, когда работал в американских подражделениях, голландской и тайваньской компании. Или в них тоже дядя Сэм был заинтересован? Просто, если визы идусам не давать, я не буду давать деньги на избирартеельмыю компамию.

[m-elle.livejournal.com]

ну значит Ваши индусы столько и стоят, сколько Вы им платите:) Они и уже и граждаство имея, стоят ненамного дороже. Нормальный человеческий программист, откуда угодно приехавший, стоит не дешевле местного - с чего бы, если квалификация у него такая же, или даже выше? Проверено электричеством.

[starshoj.livejournal.com]

Элементарно, Ватсон: если он на Н-1, то боится искать другую работу.

[m-elle.livejournal.com]

насколько мне известно, сейчас уже практически никакая контора не затрудняется переводить к себе (или делать новые) Н1, если ей человек действительно нужен. Механизм отработан. Так что дело за малым - быть нужным:)

[starshoj.livejournal.com]

Только, если очень сильно нужен (напр., потому, что дёшев). Пока ещё такой нехватки программистов, как была 5 лет назад нет.

[m-elle.livejournal.com]

нууу, пять лет назад нехватки, пожалуй, уже не было - а вот сейчас она как раз снова начинается. Впрочем, хороших программистов нехватка была всегда. Качество, как обычно, не компенсируется количеством.