околоЖЖешные наблюдения
Mar. 28th, 2003 05:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
watertankВ последнее время меня заинтересовал феномен лжеюзера ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dodododo, который я обнаружил в своих friendsfriends. Многие знают, что его (сознательно пишу в мужском роде, чтобы отличить лжеюзера от человека) записи вызывают большое количество ответов с последующими ответвлениями реплик. Несколько раз я участвовал в дискуссиях, стараясь понять, что там происходит.
Судя по его репликам, лжеюзерdodododo является психологом, что можно заметить по применению определенных психологических приемов во время дискуссий. Непонятно, является ли dodododo врачом или нет.
Но интересно, скорее, не это, а то, что, как правило, в результате длинных обсуждений вопросов или проблем, поднятыx в исходной записи, не происходит улучшения понимания между участниками. Более того, по мере продвижения, мнения чаще становятся более непримиримыми, и увеличивается личная поляризация. Таким образом, в результате общения с профессиональным психологом трудности межличностного общения усиливаются, а не устраняются.
Еще одно интересное явление - это применение профессиональных психологических приемов против непрофессионалов. Обычно применение таких приемов направлено на помощь пациенту, или на создание определенной положительной атмосферы в группе, что могло бы привести к разрешению проблемной ситуации. Здесь же подобного не происходит, то есть при первой же возможности предпринимается попытка выбивания собеседника из психологическго баланса.
Странно все это...
dodododo, который я обнаружил в своих friendsfriends. Многие знают, что его (сознательно пишу в мужском роде, чтобы отличить лжеюзера от человека) записи вызывают большое количество ответов с последующими ответвлениями реплик. Несколько раз я участвовал в дискуссиях, стараясь понять, что там происходит.Судя по его репликам, лжеюзер
dodododo является психологом, что можно заметить по применению определенных психологических приемов во время дискуссий. Непонятно, является ли dodododo врачом или нет. Но интересно, скорее, не это, а то, что, как правило, в результате длинных обсуждений вопросов или проблем, поднятыx в исходной записи, не происходит улучшения понимания между участниками. Более того, по мере продвижения, мнения чаще становятся более непримиримыми, и увеличивается личная поляризация. Таким образом, в результате общения с профессиональным психологом трудности межличностного общения усиливаются, а не устраняются.
Еще одно интересное явление - это применение профессиональных психологических приемов против непрофессионалов. Обычно применение таких приемов направлено на помощь пациенту, или на создание определенной положительной атмосферы в группе, что могло бы привести к разрешению проблемной ситуации. Здесь же подобного не происходит, то есть при первой же возможности предпринимается попытка выбивания собеседника из психологическго баланса.
Странно все это...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Честно говоря, не встречал психологов, которым явно не требовалась бы помощь психолога. Женщин это особенно касается.
no subject
no subject
Date: 2003-03-28 08:03 pm (UTC)Ольшанский отдыхает.
no subject
Date: 2003-03-29 11:19 am (UTC)BTW,
no subject
Date: 2003-03-29 12:34 pm (UTC)Делов то. Написать себе в ЖЖ сначала трогательную историю с теплыми подробностями про арабского мальчика, у которого евреи сестренку убили и потому он всех евреев убить хочет, а потом про еврейского мальчика, у которого арабы сестренку убили и потому он всех арабов убить хочет.
800 комментов гарантировано если дневник читабелен.
no subject
Date: 2003-04-02 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-07 07:20 am (UTC)я до сих пор не вруублюсь - он реально травмирован, или таки кащенеет.
no subject
Date: 2003-03-28 08:36 pm (UTC)Очень привлекает обывателя.
Это единственный юзер, которого я выкинула из френдов, потому что мне было неприятно читать. Первая ласточка была, когда он написал, что вот появилась кукла, выглядящая как ребенок с синдромом Дауна, и толпа моралистов комментировала, что мол вот до чего дошла политкорректность. Я очень тогда удивилась - психолог все-таки, мог бы и разъяснить. Ну, а история с подростками все прояснила.
no subject
Date: 2003-03-29 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-31 10:05 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/dodododo/46892.html
Во втором она где-то даже спрашивает - может, детям такие нравятся?
no subject
Date: 2003-03-31 02:20 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-03-29 12:36 pm (UTC)На историю с подростками я тоже тогда обратил внимание, как явный случай непонимания психологии людей другой культуры и попыткой представления конфликта через противопоставление стеротипов.
Сейчас, кажется, происходит нечто подобное.
no subject
Date: 2003-03-31 01:31 am (UTC)я не верю в то, что dododo не учитывал(а)
психологию людей другой культуры, как впрочем и путаницу с м/ж . Там была откровенная провокация. Ваши выводы неубедительны. не сердитесь, но так уж получается -скорее всего этот пост - реклама для dododo ли, для себя,
для комментирующих здесь. или, возможно, проба пера в стиле dododo.
no subject
Date: 2003-03-31 08:44 am (UTC)Историю с подростками я почти не застал, но помню ощущение какого-то непонимания с обеих сторон.
И вообще, прошу считать мою запись рекламой додо к первому апреля. :-P
no subject
Date: 2003-04-01 01:12 am (UTC)Ваш дневник немного старше моего, Вы должны бы застать ту же историю с подростками, что и я.
а реклама dododo славная получилась. да и Вам, кажется, к лицу :).
с апрелем Вас
no subject
Date: 2003-03-29 02:07 am (UTC)Соответственно, она получает травмы - слава богу, пока мелкие.
Люди раздражены до предела, попытка сбалансировать их настроение психологическим приемом оказывается недостаточной и усиливает раздражение. Плюс ко всему - психолог тоже человек, и начинает отзеркаливать настроение собеседников... Вот и получается то, что есть.
no subject
Date: 2003-03-29 12:34 pm (UTC)По-моему, применение военной терминологии в ситуации, где люди из разных стран обмениваются полярными мнениями на одном языке (русском), здесь неоправдано. Есть ощущение противостояния, но квалифицированный психолог, по-моему, должен отличать чувства от того, что есть на самом деле.
В своей профессиональной деятельности Вы же не пытаетесь болью подчинить себе зверя, который и так находится в состоянии болевого или какого-нибудь другого стресса. Вы не воюете с кошками и собаками, вы их лечите.
Психолог, безусловно, человек. Но психолог, в силу своего владения профессией должен понимать в определенный момент, что уже "начинает отзеркаливать" негативные эмоции и останавливаться, если его цель улучшение понимания. А то получается, как в анекдоте, "хотели, как лучше, а выходит, то что есть" :)
no subject
Date: 2003-03-29 06:08 pm (UTC)Я не отзеркаливаю, но это вопрос силы нервов, не более, и еще тренировок, и еще того, что собаке я могу ввести реланиум, или сжать ей челюсти... А как быть человеку? А если человек до этого спокойно общался с теми самыми людьми, которые сейчас орут "убей (подставить национальность)" - а раньше казались не только нормальными, но и интеллектуальными собеседниками...
no subject
Date: 2003-03-29 09:47 pm (UTC)1. Насколько я знаю, поведение нормальных неподготовленных людей в экстремальных ситуациях часто непредсказуемо. Именно поэтому некоторые спецальности требуют серьезной профессиональной подготовки, психологического отбора, etc. И даже после этого не всегда срабатывает. Интеллект в таких случаях далеко не самое важное качество. Очень хорошие теоретики бывают очень плохими практиками. :) И наоборот.
2. Когда прежде нормальные люди начинают кричать "убей", это скорее всего значит, что с ними случилось что-то ненормальное, отсюда и эмоциональный всплеск -> человек уже не знает, что делать. Хорошо бы попробовать понять, что же все-таки произошло, и как выйти из экстремальной ситуации. Причем, решение должно быть конкретное, чтобы человек его мог понять и сделать, как надо. Общие слова и лекарства в таких случаях помогают только просто успокоительные. Даже самые безобидные провокации и подначки здесь совершенно непродуктивны. Это если хочешь помочь. Ho если хочешь подразнить, воспользоваться слабостью, вытащить из человека самое плохое - тогда уже совсем другое дело.
3. В виртуальной среде очень легко ошибиться в человеке. Часто хочется сказать "Посмотри мне в глаза"... А вместо глаз - буквы, строчки, фотографии, картинки, разочарования... Не успевает эволюция за технологией. Но хороших людей найти все равно можно :)
no subject
Date: 2003-03-30 03:19 am (UTC)Трудно быть хорошим практиком, когда тот, с кем два года спокойно общался, и, может быть, не только в ЖЖ - вдруг начинает кричать жуткие вещи. Особенно когда встречаешься с таким впервые в жизни.
Каюсь, мне хочется сейчас многим тут вкатить успокоительного :) А был момент, когда вкатить надо было мне...
А что касается виртуальной среды... у меня большой стаж развиртуализации :) Пока получалось так, что люди вполне совпадали со своими виртуальными образами. Я вижу два объяснения - первое - это то, что в мой круг общения входят в основном искренние люди, не притворяющиеся здесь (ну, хоть специально этого не делающие). Второе - что за несколько лет научилась определять.
Хорошие люди есть везде :) мои переходы на "вы" прошу простить, видимо, это был мой вариант, так сказать, неадекватной реакции :)
no subject
А у меня опыта развиртуализации нет, но, похоже, бyдет через пару месяцев. Правда, не думаю, что это что-нибудь изменит :)
no subject
no subject
Date: 2003-04-04 01:58 pm (UTC)И пошло рубилово...
А свое мнение у меня было тогда вполне ничего себе. Я решила, что не стоит оскорблять память этой Ауры независимо от того, кем и чем она была. Даже если была придуманным образом - я не сочла плохим склонить голову, и помолчать немного. Кажется, от меня не убыло.
А чтобы началась схватка тех, кто "за" и тех, кто "против" - вовсе не нужно манипуляторства опытного психолога. Такая схватка начинается спонтанно, имхо.
to Watertank
Date: 2003-03-29 05:42 am (UTC)Там сначала вроде внятная попытка вступить в диалог и прояснить точку зрения собеседника. Поскольку это оформлено не как оголтело бессмысленная непримиримость, пытаешься представить аргументы. Но очень быстро понимаешь, что внятность вопросов - сыр в мышеловке. Приманка, чтобы вступившего в диалог надуть "рядом волшебных превращений милого лица": под интеллигентно звучащими формулировками - дремучая закамуфлированная (даже для ДОДОДО, полагаю) абсолютно закрытая система советского типа мышления. Риторика и демагогия.
Не думаю, что осознанно. Не достучаться, дзот. Может чтение, например, Carl Popper "Открытое общество и его враги" может пробить брешь.
Re: to Watertank
Date: 2003-03-29 12:48 pm (UTC)Главное, чтобы мы научились отличать сыр в магазине от сыра в мышеловке. :)
P.S. А среди советеских психологов очень даже грамотные специалисты были, особенно, по советскому мышлению.
Re: to Watertank
Им не повезло быть советскими географически; я же (вслед за Поппером) о закрытом мышлении, замкнутом в/на своей картинке реальности.
Те психологи не умещались в советскую схему, а тут напротив, мир втискивается в очень ограниченную форму. А что не влезает -ересь :)
Элина
Re: to Watertank
Date: 2003-03-30 08:35 pm (UTC)Поппера ничего не читал, надо будет что-нибудь взять в библиотеке. Сейчас прямо и закажу.
Спасибо.
Re: to Watertank
:)))
no subject
Date: 2003-04-02 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-04-03 12:17 am (UTC)Про профессиональные психологические приемы был бы интересен пример конкретный. Ссылку на ветку обсуждения, где Додо выбивает собеседника из психологического баланса.
no subject
Date: 2003-04-03 03:46 am (UTC)во-вторых, есть правило психологии - не оказывать помощи, пока не сформулирован запрос. Вы упираете на то, что человека следует привести к "душевному равновесию". а хочет ли он его?
никакого особого "примнения приемов" я в постах Додо не вижу, хотя сама имела некоторое отношение к психологии.
no subject
Date: 2003-04-03 06:30 pm (UTC)А если бы Вы пронаблюдали её ближе и на более длительном отрезке времени, так же заметили бы, как её оценки меняются на противоположные. Я, например, поначалу глазам своим не поверила, когда в её репликах стали проскальзывать антисемитизм и гомофобия, а также приверженность православию. Это всё - часть одной игры, правила и цели которой мне непонятны. Стоило же мне об этом заикнуться, как на меня посыпались оскорбления и от неё, и от поклонников её творчества. ;) Меня назвали и зомби, и хамом, и хамлом, и уродом, и сволочью, и пациентом, и больной... Это при том, что я не позволила себе в адрес никого из них ни одного бранного слова. И что показательно, поклонники, как правило, всей переписки не читали и в суть происходящего вникнуть не пытались.
Вот характерный пример:
http://www.livejournal.com/users/dodododo/130297.html?thread=5215481
Кстати, занятная деталь: за всё время моего пребывания в ЖЖ лишь два человека заблокировали мне возможность комментировать их журналы - Додо и Ольшанский.
Зря я, наверное, всё это пишу. Впрочем, надеюсь, что хотя бы здесь она воздержится от оскорблений.